начало

Цвета Желязкова е новият председател на окръжния съд във Варна Цвета Желязкова е новият председател на окръжния съд във Варна

И все пак ДДС-то остава за ЧСИ и нотариус-решение на КС

Дискусии и казуси в областта на данъчното право
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


И все пак ДДС-то остава за ЧСИ и нотариус-решение на КС

Мнениеот fixxxer » 29 Фев 2008, 14:39

РЕШЕНИЕ № 2
София, 28 февруари 2008 г.
по конституционно дело № 10 от 2007 г., докладчик съдията Владислав Славов

Конституционният съд в състав:
Председател: Румен Янков
Членове:
Васил Гоцев Димитър Токушев
Людмил Нейков Благовест Пунев
Емилия Друмева Пламен Киров
Владислав Славов Красен Стойчев
Евгени Танчев


при участието на секретар-протоколиста Милка Бонева разгледа в закрито заседание на 28 февруари 2008 г. конституционно дело № 10/2007 г., докладвано от съдията Владислав Славов.
Делото е образувано по искане на 53 народни представители от ХL Народно събрание на основание чл. 149, ал. 1, т. 2 от Конституцията на Република България за установяване противоконституционност на чл. 3, ал. 2 от Закона за данък върху добавената стойност (ЗДДС) (ДВ, бр. 63 от 2006 г. с изменения), в частта му относно израза “както и упражняването на свободна професия, включително на частен съдебен изпълнител и нотариус” (изм. и доп., ДВ, бр. 108 от 2007 г.).
В искането и в допълнението към него, изпратено до съда, след дадени указания до народните представители поради липса на съображения, засягащи изразите “свободна професия” и “нотариуси”, се твърди, че оспорената разпоредба, в сила от 19.12.2007 г., противоречи на Преамбюла, на чл. 4, ал. 1, чл. 6, ал. 2, чл. 19, ал. 2, чл. 56 и чл. 134 от Конституцията. Поддържа се, че са нарушени основни принципи на правото, основни начала на пропорционалност и равнопоставеност, трайно установени в acquis communautaire, и че е застрашено успешното провеждане на реформата на съдебното изпълнение в България. Развити са съображения, че дейността, извършвана от професиите адвокат, частен съдебен изпълнител и нотариус, не е “независима икономическа дейност” по смисъла на ЗДДС, че нотариусите и частните съдебни изпълнители действат вместо държавата и следва да се третират като държавен орган. Твърди се, че е недопустимо за една и съща дейност, извършвана от държавата и от овластени от нея лица, да се заплащат различни такси и данъци, което създава неравнопоставеност и условия за нелоялна конкуренция, че се нарушава правото на защита и достъпа до правосъдие и, че по смисъла на чл. 6 от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи (ЕКПЧ), гражданите ще бъдат лишени от бързо и качествено съдебно изпълнение, защото няма да могат да си позволят заплащане на увеличените такси.
С определение от 22.01.2008 г. съдът е допуснал искането за разглеждане по същество и е конституирал като заинтересовани страни Народното събрание, Министерския съвет, Върховния административен съд, министъра на правосъдието, министъра на финансите, омбудсмана на Република България, Националната агенция по приходите, Висшия адвокатски съвет, Нотариалната камара на Република България, Камарата на частните съдебни изпълнители, Съюза на юристите в България, Дружеството “Български адвокати за правата на човека” и Асоциацията за европейска интеграция и права на човека.
В представените пред съда становища омбудсманът на Република България, Висшият адвокатски съвет, Нотариалната камара, Камарата на частните съдебни изпълнители, Дружеството “Български адвокати за правата на човека” и Асоциацията за европейска интеграция и права на човека подкрепят изцяло искането на народните представители. Поддържат, че дейността, извършвана от трите професии - адвокати, нотариуси и частни съдебни изпълнители - неправилно се приравнява (определя) като независима икономическа дейност, че съответните директиви на Европейския съюз, касаещи ДДС, нямат приоритет пред Конституцията, и че не съдържат конкретно изискване за облагане на посочените професии.
Министерският съвет (МС), министърът на финансите и Националната агенция за приходите (НАП) развиват съображения за конституционносъобразност на атакуваната разпоредба от ЗДДС, както и че не са налице твърдяните противоречия с посочените в искането конституционни разпоредби. МС поддържа още, че дори атакуваната част от чл. 3, ал. 2 ЗДДС да бъде обявена за противоконституционна, няма да се постигне желаното изключване на трите професии от понятието “независима икономическа дейност”, тъй като отговарят на останалата част от дефиницията по ал. 2 на текста и не попадат в изброените изключения по ал. 3, чиято съобразност с основния закон, не се оспорва. Министърът на финансите изтъква, че още с първия ЗДДС в сила от 1994 г., а за частния съдебен изпълнител от учредяването му през 2005 г. - дейностите, предмет на делото, са попадали в обхвата на понятието “независима икономическа дейност”, респ. трите професии са били данъчно задължени лица, но по преценка на законодателя за тези услуги не се е начислявал данък, тъй като са третирани като освободени сделки (доставки). В становището на министъра и на НАП се поддържа, че искането е недопустимо и са развити съображения, че действащият ЗДДС е напълно хармонизиран с Директива 77/388/ЕИО (Шеста директива), консолидирана в Директива 2006/112/ЕС, като упражняването на свободна професия безусловно е икономическа дейност, подлежаща на облагане с ДДС. Също така пространно са развити съображения, свързани с решение от 26.03.1987 г. по дело 235/85 г. на Съда на Европейските общности (СЕО), съгласно което нотариусите и съдебните изпълнители в Холандия извършват независима икономическа дейност и трябва да бъдат определени като данъчно задължени лица за целите на ДДС. Подобно е и решение от 25.07.1991 г. по дело С-202/90 на СЕО. Посочени са и задълженията, които произтичат от решенията на СЕО за държавите членки на ЕС. Изложено е също, че цитираните в искането изключения за облагане на частните съдебни изпълнители в Гърция и Белгия, са на основата на изрична дерогация за освобождаване от ДДС, като срокът за Белгия е изтекъл на 01.01.2007 г.
Конституционният съд обсъди искането и допълнението към него, прецени съображенията, съдържащи се в тях и становищата на заинтересованите страни и за да се произнесе, взе предвид следното:

1. По допустимостта на искането:
Разгледани при условията на чл. 25, ал. 2 от Правилника за организацията на дейността на Конституционния съд (ПОДКС), доводите на министъра на финансите и НАП за недопустимост на искането са били обсъждани и са неоснователни. Съдът е констатирал разминаването с един ден между датата на завеждане на искането и обнародването на закона на 19.12.2007 г. и е провел първото си заседание по делото на 21.12.2007 г., т.е. след датата на обнародване. Евентуалното връщане на искането не е пречка то незабавно да бъде подадено повторно и само би формализирало ненужно и без правни последици конституционния контрол.
Съображенията на НАП за недопустимост на искането по чл. 56 от основния закон, заради наличието на процесуални способи за защита, са неправилни и смесват конституционния контрол по чл. 149, ал. 1, т. 2, с контрола за законосъобразност по чл. 120 от Консттуцията. Двата вида контрол са независими и се осъществяват от различни органи, със специфична компетентност.
С допълнението към искането, както се твърди от НАП, не е променен или допълнен предмета на делото - противоконституционност на съответната част от чл. 3, ал. 2 от ЗДДС, а са разширени мотивите му. Адвокатите, като част от свободните професии, не се появяват в допълнението, а са посочени на стр. 4 от искането. Постоянна практика на Конституционния съд е при сезиране от народни представители, ако искането не отговаря на изискванията на чл. 18 от ПОДКС, да уведомява за отстраняването им първия от подписалите го депутати. На другите доводи за недопустимост на искането е отговорено с определението на съда от 22.01.2008 г.

2. По съществото на искането:
Първият Закон за данък върху добавената стойност, в сила от 01.04.1994 г. (ДВ, бр. 90 от 1993 г.), определя като освободени от облагане с ДДС (чл. 9, ал. 1, т. 10) сделките за осъществяване на правни дейности по Закона за адвокатурата (ЗА) и от 07.01.1997 г. (ДВ, бр. 104 от 1996 г.) по Закона за нотариусите. Следващият ЗДДС, в сила от 01.01.1999 г. (ДВ, бр. 153 от 1998 г.), регламентира отново за освободени от облагане с ДДС правните услуги, осъществявани от адвокатите, нотариусите и частните съдебни изпълнители, последните от учредяването им – 01.09.2005 г. (ДВ, бр. 43 от 2005 г.), по реда на ЗА, Закона за нотариусите и нотариалната дейност (ЗННД, загл. изм., ДВ, бр. 123 от 1997 г.) и Закона за частните съдебни изпълнители (ЗЧСИ). Очевидно е, че и двата закона са приемали адвокатите, нотариусите и частните съдебни изпълнители, като данъчно задължени лица, но по преценка на законодателя, за дейността им не се начислявал данък и тя е третирана като освободена сделка (доставка).
Действащият ЗДДС, в сила от 01.01.2007 г., в първоначалната си редакция, отново регламентира дейността на свободните професии, в т. ч. на адвокатите, нотариусите и частните съдебни изпълнители, за облагаема с ДДС по смисъла на чл. 3, ал. 2 от същия закон, като не предвижда освобождаването им. Този текст е атакуван пред Конституционния съд от омбудсмана на Република България – к.д. № 1/2007 г. С решението по делото съдът обявява израза “както и упражняването на свободна професия, включително на частен съдебен изпълнител и нотариус” от разпоредбата на чл. 3, ал. 2, изр. 1 от ЗДДС, за противоконституционен, поради съществено нарушение на чл. 88, ал. 1 и 3 от Конституцията. С оглед процедурния характер на нарушението, съдът не е взел отношение по съдържанието на закона и не се е произнесъл по съществото на искането. След влизане в сила на решението на Конституционния съд, Народното събрание приема ЗИД на ЗДДС, включително на чл. 3, ал. 2 - предмет на настоящето дело и нов текст - т. 5 на чл. 44, ал. 1, който обявява за освободена доставка процесуалното представителство, с което се осъществява правото на защита на физически лица в досъдебни, съдебни, административни и арбитражни производства.
Съдът, както бе посочено, е сезиран с искане за обявяване на противоконституционност на закон по чл. 149, ал. 1, т. 2, с твърдение за противоречие с Преамбюла и с чл. 4, ал. 1, чл. 6, ал. 2, чл. 19, ал. 2, чл. 56 и чл. 134 от основния закон. Без да е ограничен с посочените конституционни основания (чл. 22, ал. 1 ЗКС), с оглед развитите съображения и становища за противоречие или несъответствие на закона с правни актове на ЕС или с практика на СЕО, Конституционният съд намира за необходимо да изясни, че последните не са основание за обявяване на противоконституционност на закон, по реда на цитирания чл. 149, ал. 1, т. 2. Съгласно т. 4 от същия конституционен текст съдът, когато е сезиран може да се произнася за съответствието на закон с международните договори, по които България е страна. По смисъла на чл. 15, ал. 2 от ЗНА регламентът на Европейския съюз при противоречие има приоритет пред българските нормативни актове. Що се отнася до директивата на ЕС, тя в основните си положения и цели обвързва всяка от държавите-членки на съюза да приведе своето вътрешно право, в съответствие със съдържанието й (така чл. 249, ал. 2 и 3 от Договора за създаване на европейската общност). Именно вътрешното законодателство подлежи на конституционен контрол.
В искането и допълнението към него развитите съображения не са дефинирани по цитираните по-горе текстове от Конституцията. На първо място по реда на изброяване на конституционните текстове, са оплакванията за противоречие с конституционния принцип за правовата държава (Преамбюла и чл. 4, ал. 1 от Конституцията). Принципът изисква упражняване на държавна власт на основата на Конституцията и на закони, които не й противоречат. В изпълнение на този принцип, а не в противоречие с него Народното събрание (НС) упражнява изключителната си компетентност да въвежда данъци, като бюджетни приходи, да определя техния размер и субектите на данъчното облагане. В рамките на законодателната целесъобразност и своята данъчна политика парламентът е властен да преценява тежестта на данъците, да въвежда данъчни облекчения и утежнения по реда, регламентиран в чл. 60, ал. 2 и чл. 84, т. 3 от основния закон (така Решение № 19 от 1998 г. по к.д. № 19 от 1998 г. и др.). Затова не противоречи на Конституцията регламентирането от НС със закон, на данъчно задължените лица, на определяне обхвата на понятието “независима икономическа дейност” или на вида на дейностите, представляващи свободна професия (§ 1 от допълнителните разпоредби на Закон за данъците върху доходите на физическите лица (ЗДДФЛ), както и освобождаването от облагане на процесуалното представителство по реда на чл. 44, ал. 1, т. 5 от ЗДДС.
В искането се поддържа, че е нарушен конституционният принцип за равенството на гражданите пред закона (чл. 6, ал. 2). Равенството на гражданите пред закона е основен принцип на всяко демократично общество, спазването на който не допуска законодателят да въвежда нито ограничения в правата на гражданите, нито привилегии, основани на изчерпателно изброените в цитирания текст признаци. Атакуваната част на чл. 3, ал. 2 ЗДДС, не е в противоречие с ясното и утвърдено съдържание на принципа заложен в чл. 6 ал. 2 на основния закон. Оспореният законов текст не регламентира неравно третиране, не предвижда привилегии, нито засяга някой от изброените признаци. Твърдението за неравенство на гражданите, с оглед на дуализма при изпълнителното производства не е основателно, защото взискателят има право на избор на съдебен изпълнител, съобразно личната си преценка и възможности. Вярно е, че длъжникът по изпълнението, при едни и същи условия може да дължи различни суми като разноски, въпреки волята си. Но същият не може да черпи права от неправомерното си поведение, което е основание за образуване на изпълнителното производство.
По отношение облагането с ДДС на частния съдебен изпълнител, са изложени и съображения за нарушение на чл. 19, ал. 2 от Конституцията - неосигуряване на равни условия за стопанска дейност и създаване на условия за нелоялна конкуренция с държавния съдебен изпълнител. Конституционният текст развива водещ икономически принцип за свободната стопанска инициатива и за гарантиране на еднакви правни условия за осъществяване на стопанска дейност. Наистина чл. 19, ал. 2 от основния закон се отнася не само за гражданите и юридическите лица, но и за държавата и общините, когато действат при пазарни условия, т.е. като частни собственици (Решение № 19 от 1993 г. по к.д. № 11 от 1993 г. и Решение № 9 от 1999 г. по к.д. № 8 от 1999 г.). В конкретния случай обаче, правната норма е безусловно неприложима при съпоставяне с дейност, извършвана от държавен орган в това му качество.
Развитите в искането съображения за противоречие на атакувания текст от ЗДДС с чл. 56 от Конституцията, относно нарушено право на защита и затруднен достъп до правосъдие, имат икономически характер. Правото на защита е основно право на гражданите, за да охрани техни права и интереси. То има универсален характер. По начало разпоредбата на чл. 56 се прилага съвместно с други норми на Конституцията и законите, но може да действа и самостоятелно. Текстът създава задължения, особено за процесуалните гаранции на това право, които са изпълнени от законодателя с приемането на ГПК, на Административнопроцесуалния кодекс, на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс и на други закони. Изложените от народните представители аргументи за противоконституционност от икономическо естество, не могат да бъдат споделени. По отношение на нотариалната дейност увеличаването или намаляването на нотариалните такси е в прерогативите на държавата и тя определя размера им, независимо дали дейността ще бъде обложена или не с косвен данък. Спрямо взискателите по изпълнителните производства важат съображенията за право на избор при образуване на изпълнителното производство, развити по-горе в решението. Не следва да се пропуска и обстоятелството, че поначало разноските за производството се възстановяват на взискателя и обременяват длъжника по изпълнението. При адвокатурата икономическите аргументи за правото на защита на гражданите не са основателни, поради освобождаването на процесуалното представителство по чл. 44 ал. 1, т. 5 от ЗДДС и заради наличието на правна уредба за безплатна правна помощ по Закона за правната помощ.
За противоречие с чл. 134 от Конституцията в допълнението към искането на народните представители е посочено, че адвокатурата не извършва независима икономическа дейност и не създава добавена стойност за да бъде в обсега на ЗДДС.
Адвокатурата има конституционно закрепено задължение да подпомага гражданите и юридическите лица при защита на техните права и законни интереси. Тя е свободна, независима и самоуправляваща се организация и дейността й се урежда със закон. Очевидно държавата отчита спецификата в дейността на адвокатурата и част от дейността й, свързана с процесуалното представителство на физически лица е определена като освободена сделка. Разбира се, посоченият конституционен статут на адвокатурата, не е основание за ограничаване на изключителните правомощията на НС по своя преценка, без да засяга основни начала или принципи на основния закон, да третира адвокатите или техните професионални формирования като субекти на данъчни задължения.
Наведените в искането съображения за противоречие с чл. 6 от ЕКПЧ, свързани с дейността на частните съдебни изпълнители, са обсъдени по-горе и са неоснователни, но поначало не са основание за противоконституционност на закон. По делото не е направено искане за произнасяне за съответствие на атакувания текст от ЗДДС с международен акт (чл. 149, ал. 1, т. 4 от Конституцията).
Предвид гореизложеното, съдът счита, че искането за обявяване на чл. 3, ал. 2 от ЗДДС за противоконституционен в частта му “както и упражняването на свободна професия, включително на частен съдебен изпълнител и нотариус”, е неоснователно и следва да бъде отхвърлено.
По изложените съображения и на основание чл. 149, ал. 1, т. 2 от Конституцията Конституционния съд
РЕШИ:
Отхвърля искането на 53 народни представители от ХL Народно събрание за установяване на противоконституционност на чл. 3, ал. 2 от Закона за данък върху добавената стойност (ДВ, бр. 63 от 2006 г., с изменения) в частта му “както и упражняването на свободна професия, включително на частен съдебен изпълнител и нотариус”.
Председател: Румен Янков
fixxxer
Потребител
 
Мнения: 306
Регистриран на: 04 Апр 2007, 16:34

Мнениеот prnedev » 29 Фев 2008, 15:44

Хм... ами а честито... очаквах да регистрират по ДДС държавните съдебни изпълнители... ама...
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Мнениеот sarbijanac » 02 Мар 2008, 20:30

Не ги бърка нотариусите нищо.Едно,че оскубват клиентите с ДДС-то,а след това си го теглят обратно от държавата.

За ЧСИ-то ,да не е справедливо да бъдат обложени с ДДС,при условие,че държавните съдебни изпълнители не са.Така се създава наистина неравностойно положение.Защото в интерес на истината ЧСИ-тата пипат и работят доста по-бързо от колегите си,които са на държавната служба.

За адвокатите-считам,че е разумно решение.надявам се следващото разумно решение да е корекцията на наредбата за минималните ни възнаграждения и наредбата за заплащане на правната помощ.
sarbijanac
Активен потребител
 
Мнения: 1359
Регистриран на: 29 Ное 2006, 17:47
Местоположение: Нови пазар

Мнениеот vassilev » 02 Мар 2008, 20:53

прочие по това решение има още 2 особени мнения...
vassilev
Активен потребител
 
Мнения: 1380
Регистриран на: 18 Яну 2002, 14:47

Мнениеот zvezda » 03 Мар 2008, 10:50

ддс-то пълни ефективно бюджета. останалите данъци (върху печалбата , върху доходите) се събират колкото да покрият разходите по събирането им (да се издържат чиновниците). Колкото и да вием срещу облагането с ддс на адвокатски , нотариални и съдебно-изпълнителски услуги - решението винаги ще е в полза на държавния бюджет. Защото в крайна сметка платецът на данъка е целокупния български народ - ежедневно ! Адвокатът, нотариусът и съд. изпълнител сме просто събирачи, посредници. Всеки месец пълним държавната касичка, без да можем да си възстановяваме ддс, защото нямаме толкова покупки, които да покрият, че и да надхвърлят извършените услуги през месеца. Най-много, ако плащаме ддс за счетоводни услуги. Това е положението, колеги, ние сме много ценна брънка от веригата, по която се събират приходите в държ. бюджет.
Всичко, от което се нуждаеш, е любов.
zvezda
Потребител
 
Мнения: 388
Регистриран на: 14 Мар 2004, 19:48
Местоположение: София

Мнениеот gudio » 03 Мар 2008, 18:08

:roll: М`да-а-а... Напред към все по-последователното изкореняване на частните съдебни изпълнители :evil:
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3128
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Мнениеот ignatius » 03 Мар 2008, 21:47

gudio написа::roll: М`да-а-а... Напред към все по-последователното изкореняване на частните съдебни изпълнители :evil:

Точно!
1.e4 Nf6
ignatius
Младши потребител
 
Мнения: 76
Регистриран на: 26 Юни 2006, 20:25

Мнениеот sarbijanac » 03 Мар 2008, 23:14

ignatius написа:
gudio написа::roll: М`да-а-а... Напред към все по-последователното изкореняване на частните съдебни изпълнители :evil:

Точно!



Айде,айде - Гладни не сте умрели.Като Ви знам луксозните офиси въобще не можем да се мерим с Вас...
Проблема е,че и при Вас е на лице голяма конкуренция,както и в адвокатските колегии.

Аз имам удоволствието да познавам всичките ЧСИ в нашия съдебен район вече.И мога да избирам с кого да работя и на кого да давам изпълнителните си дела.Важна е стиковката между ЧСИ-то и адвоката,от това ще печелят и двамата.
sarbijanac
Активен потребител
 
Мнения: 1359
Регистриран на: 29 Ное 2006, 17:47
Местоположение: Нови пазар

Мнениеот gudio » 04 Мар 2008, 09:34

sarbijanac написа:
Айде,айде - Гладни не сте умрели.Като Ви знам луксозните офиси въобще не можем да се мерим с Вас...
Проблема е,че и при Вас е на лице голяма конкуренция,както и в адвокатските колегии.

Аз имам удоволствието да познавам всичките ЧСИ в нашия съдебен район вече.И мога да избирам с кого да работя и на кого да давам изпълнителните си дела.Важна е стиковката между ЧСИ-то и адвоката,от това ще печелят и двамата.

:lol: Никога не е късно :lol: Просто очевадна е политиката - по-високи тарифи за ЧСИ (с вкл. ДДС) + странни разсъждения в стил "Красен Стойчев" :wink: , които все повече ще зачестяват + промяна в правната уредба в посока орязване правата на ЧСИ, за разлика от тези на държавните (срв. чл.15 отм. ЗЧСИ и чл. 275 ЗСВ). За какво ни подлъгаха (по-специално мен :roll: ) да се захващаме с тази професия ?
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3128
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Мнениеот inspectora » 04 Мар 2008, 13:20

A държавата ще ми плаща ли, че и събирам данъка :D
Аз да не съм бирник :D

Тoзи ДДС (още от появата му) винаги ми е бил антипатичен :D ... и то не заради друго, ами щото реално бачкам за държавата без да ми се плаща ;)
inspectora
Активен потребител
 
Мнения: 2794
Регистриран на: 11 Мар 2003, 14:47

Мнениеот kasidi » 04 Мар 2008, 14:57

Пуснато на: Нед Мар 02, 2008 7:38 pm Заглавие:

--------------------------------------------------------------------------------

Браво на бай Васил Гоцев!

Това май го написа Каранедеф.
А аз казвам БРАВО НА СЪДИЯТА РУМЕН ЯНКОВ/макар че кой съм аз да оценявам този наистина ГОЛЯМ ЮРИСТ/
Да четем Европейското право колеги,защото непрекъснато се произвежда брак в правната система!
kasidi
Потребител
 
Мнения: 327
Регистриран на: 24 Яну 2006, 19:00

Мнениеот brymm » 04 Мар 2008, 20:34

inspectora написа:A държавата ще ми плаща ли, че и събирам данъка :D
Аз да не съм бирник :D

Не мога да се въздържа.
По тази логика бирник е всеки, който внася нещо в бюджета.
Не само работодателят, който удържа и внася данъка на други лица (на работниците), но и занаятчията, когато подава данъчна декларация за собствения си подоходен данък. И той си е направил сметката, че накрая ще плаща данък, и той си го избива от клиентите... Значи и той по същия начин събира данъка на държавата. Да, бе, да, знам за косвените данъци, но косвен данък е нещо много различно от чужд данък.
"Ребенком на чужбине плакал я, лишь гордое твое заслышав имя,
сегодня с поседевшей головой я слезы лью над болями твоими."
brymm
Потребител
 
Мнения: 237
Регистриран на: 11 Дек 2007, 00:17

Мнениеот inspectora » 05 Мар 2008, 10:33

Е сега едно е да си внасяш собствения данък ...
Съвсем др. да събираш чуждия и да го внасяш ;)
Едно е когато ти си си задължен (естествено как ще си го "избиваш" си е твой проблем), съвсем др. е да ти се вменява задължение да ходиш да събираш и после да внасяш данъци, за които са задължени други лица ;)

Не ми харесва самата концепция - това е :)

(макар, че е ясно защо е такава ;) - едни пари през колкото повече хора минават, толкова по-малко остават накрая ;) )

(м/у др. постът ми беше по-скоро в кръга на шегата :) )
inspectora
Активен потребител
 
Мнения: 2794
Регистриран на: 11 Мар 2003, 14:47

Мнениеот brymm » 05 Мар 2008, 14:15

Не са задължени други лица тук. Ти си задължен.
Други лица са задължени в примера с работодателя, който удържа данъка на работника от заплатата му, не и тук.

Косвен данък НЕ ЗНАЧИ чужд данък. Косвен данък най-грубо значи данък, при който данъчна основа е цената по сделките, които извършваш. За разлика от прекия данък, където данъчна основа ти е твоят доход или печалба, т.е. от крайните цени на доставките, които си извършил, си си приспаднал разходите.
И понеже данъкът е върху цените по доставките ти, много лесно се определя с колко точно той ти увеличава крайната цена - не зависи от свиване на разходите, от оборота ти и т.н. Той направо си се прибавя, чисто аритметично, към цената, затова се казва, че го понася не този, който го внася.

Навремето имаше - може и по сегашния ЗКПО да има - един данък, който се плащаше от бюджетните учреждения вместо данък върху печалбата. Та този данък се изчисляваше не върху печалбата им, а върху приходите от определени дейности. Т.е. без да са приспаднати разходите. Е те такъв данък също е косвен. Нищо, че не е ДДС, и нищо, че подоходните данъци в нормалните случаи са преки.

Твой си е данъкът, не се притеснявай. ;-)
Друг въпрос е дали е справедливо да бъдеш товарен с високи данъци.

P.S. Ясно, че се шегуваш. :-) Използвах постинга ти, защото и други хора смятат, че косвен данък = събиране на чужд данък, което не е точно така.
"Ребенком на чужбине плакал я, лишь гордое твое заслышав имя,
сегодня с поседевшей головой я слезы лью над болями твоими."
brymm
Потребител
 
Мнения: 237
Регистриран на: 11 Дек 2007, 00:17

Мнениеот inspectora » 05 Мар 2008, 14:51

Това е ясно :)
Ясно ми е че аз съм данъчнозад. лице в случая ...
Мисълта ми е от гл. точка на крайния резултат - данъкът излиза от джоба на лицето Х (краен потребител), но не то го заплаща на държавата (както когато това лице отиде да си внесе примерно "плоския" данък), а ми го дава на мен, за да го внеса аз!

При "работодателя" нещата стоят малко по-различно (да не го включваме в дебата :) )

Косвен данък си е "баш" = събиране на "чужд" данък, разглеждано съвкупно като цялостен процес и като краен резултат.

Да, аз съм задължен за този данък (чисто юридически погледнато). С това съм съгласен и не споря :)

Не ми харесва концепцията от чисто житейска гледна точка ... Това, че е закрепено законодателно като "мое" задължение!
inspectora
Активен потребител
 
Мнения: 2794
Регистриран на: 11 Мар 2003, 14:47

Мнениеот brymm » 05 Мар 2008, 18:03

Косвен данък си е "баш" = събиране на "чужд" данък, разглеждано съвкупно като цялостен процес и като краен резултат.

Ама и при преките подоходни данъци е абсолютно същото: ако го нямаше данъка, който дължиш върху дохода си, цената ти щеше да е по-ниска, следователно - данъка го понася по същия начин друго лице - онова, което "купува" услугата ти. Или стоката ти.

Разликата е само в това, че при прекия данък не може да се каже какъв точно е делът на данъка в цената на услугата ти, защото не винаги е един и същ.
Погледнато по друг начин, разликата е в това, кое ти е данъчната основа.
Както и да е. :-)
"Ребенком на чужбине плакал я, лишь гордое твое заслышав имя,
сегодня с поседевшей головой я слезы лью над болями твоими."
brymm
Потребител
 
Мнения: 237
Регистриран на: 11 Дек 2007, 00:17

Мнениеот inspectora » 06 Мар 2008, 10:57

brymm написа:
Косвен данък си е "баш" = събиране на "чужд" данък, разглеждано съвкупно като цялостен процес и като краен резултат.

Ама и при преките подоходни данъци е абсолютно същото: ако го нямаше данъка, който дължиш върху дохода си, цената ти щеше да е по-ниска, следователно - данъка го понася по същия начин друго лице - онова, което "купува" услугата ти. Или стоката ти.

Разликата е само в това, че при прекия данък не може да се каже какъв точно е делът на данъка в цената на услугата ти, защото не винаги е един и същ.
Погледнато по друг начин, разликата е в това, кое ти е данъчната основа.
Както и да е. :-)


Ще се съглася :)
Никога не съм се замислял за преките данъци от тази гледна точка, но си е така ;)

И все пак ще си запазя една резерва ;) - има малко ралика м/у преките и косвените като цялостен резултат - при преките аз съм си задължен и как ще си го "избия" (респективно събера от клиента) си е моя грижа и аз си преценям какво да правя (обективно погледнато наистина съм един вид "принуден" да си включа данъка в цената, но все пак данъкът си е "мой" - по-висока цена => повече доход/печалба => повече данък), докато при ДДС-то директно ми се "заповядва" от държавата - "я сега вземи сумата Х от лицето У и ми я дай" ;)

Но както казваш - както и да е :)

Беше ми приятно (и полезно - малко си "обогатих" виждането за преките данъци благодарение на дискусията ;) - или по-скоро вече имам "виждане" и за тях в този аспект :) )
inspectora
Активен потребител
 
Мнения: 2794
Регистриран на: 11 Мар 2003, 14:47


Назад към Данъчно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 23 госта


cron