Въпрос - търговско право

[petrov]

Уважаеми господа, Бихме искали да се обърнем към Вас, за да получим Вшето компетентно мнение по въпрос, който е актуален за нас в момента. Тъй като ни предстои регистриране на търговско дружество ("фирма", както е по-популярното, но неправилно използвано понятие), моля да ни препоръчате коя от скедните форми да изберем: - ЕТ - ООД - неперсонифицирано дружество Предмета на дейност ще бъде извършване внос и дистрибуция на преодоволствени стоки и стоки за бита. Ако имате възможност, моля да ни разясните дали "неперсонифицираното дружество" може да извършва външна търговия. Очакваме Вашия отговор. Благодарим Ви предварително. С уважежение, Петров

[Kamla]

Какъв да е отговорът на този въпрос в крайна сметка ще решите вие. Не може да се избяга от това и вие лично да се запознаете подробно с разликите между тях и съответните им предимства. Всичко това в обши линии е описано в Търговския закон, с който ви препоръчвам да се запознаете /поне еднократно/ Най-малкото за да знаете кога ще ви трябва консултация с юрист предварително. Другия закон, който ви препоръчвам да прочетете поне веднъж от край до край е Законът за задълженията и договорите. Ей така от отговорност към себе си и към хората с които ще работите. Пожелавам Ви успех!!!

[kovachev]

Sawtwam Wi da registrirate OOD- po izgodno e ot danychna gledna tochka. Sawetwaite se i sys schetowoditel, towa e po wajno za Was, a registraciata schte Wi ia naprawi wseki adwokat. Uspeh

[veso]

Уважаеми г-н Петров, въпросът Ви предполага съвсем еднозначен отговор. Щом сте опрели до регистрирането на ТЪРГОВСКО ДРУЖЕСТВО (поне това споменавате), отпада възможността да се ползвате от която е да е от другите форми за упражняване на стопанска дейност. А и като че ли сте няколко души, които ще действате заедно, което съвсем изключва едноличният търговец (виж еднолично ООД става!). Впрочем от данъчна гледна точка в някои отношения ЕТ е по- за предпочитане, но ООД-то пък е по-ефективно като организация на дейността. Неперсонифицираното дружество за данъчни цели се третира като търговец, а и при него целта е друга, едва ли ще ви свърши работа при вноса... Абе с две думи - него го игнорирайте. Та така... Успех!

[kovachev]

Uvajaemi Veso, Mnogo me zainteresuwa vyprosa koito powdignahte, a imenno che ET e po blagopriatno oe OOD ot danychna gledna tochka. Bihte li mi raziasnili? 1.Za kogo e po blagopriatno? 2.Kakwi danyci plaschta ET i kakwi OOD? 3.Procentno kakwa e razlikata? Molia Wi otgoworete mi zaschtoto ne mi e iasno.

[veso]

Bez da se zasqgash, g-n Kovachev, ama neshta, koito sa napisani v zakonite, ne moga da gi prepechatvam tuka. Edin go e napravil s copy/paste na Sem. kodex v usluga na dama, koqto se interesuva ot svetkavichen brak, i ne i e svarshil nikakva usluga. Ta i az nqma da pribqgvam do sashtoto, samo she izbroq dve osnovni neshta, koito da pregledash, shtoto chovek ne moje da pomni vsichko - Zakon za oblagane na dohodite na fiziceskite lica i Zakon za korporativnoto podohodno oblagane. Vzemi edin sreden dohod ot 50 000 leva godishno i vij smetkata kakvo she pokaje. Koga she vazniknat po-malki i koga po-golemi vzemaniq na durjavata po dvata zakona? Pribavi i obstoqtelstvoto, che osven korporativnite danaci, daljimi ot drujestvoto, sadrujnika she bade oblojen i za dohodite si ot uchastie v OOD-to (+ eventualnite udrujki ot trudovite mu dohodi, ako e i shtaten slujitel v drujestvoto) i kartinkata svetva:-)) (NB! Razbira se, da se ima predvid, che predpolagam registraciq na ET, koito uslovno, predi registraciqta, nqma imushtestvo). Ottuk natatak aritmetikata q ostavqm na matematicite, az sam sravnitelno slab v taq chast. Ta taka, dragi priqteliu... Aide - do sledvashtata sreshta v Divaka:-))) Btw, tam nali se pie i se zamezva, bez da se izpada v pravni sporove i utochneniq na koi kvo e napisal v lex-a:-)))

[Петров]

Здравейте Весо, благодаря Ви за интересния отговор. Всъщност, днес разговарях с един "адвокат", който горещо ми препоръча неперсонифицираното дружество (НД) като най-подходяща форма за започване на търговската дейност, мотивирайки се с обстоятелството, че НД притежава всички предимства на ООД, но при него могат да се спести плащането на соц. осигуровки от управителя и съдружниците (в което се съмнявам, и ще се опитам да проверя доколко е вярно) и по този начин да се редуцират разходите към НОИ. Ако имате опит, моля да ни посъветвате, дали НП е по-цлесъобразно от ООД. Все пак решение за това се взима само веднъж - преди регистрацията. Не бих си позволил да се обръщам към Вас в този форум, ако бях получил поне 2 еднозначни мнения от адвокатите с които съм разговарял тези дни. Благодаря Ви предварително. С уважение, Петров

[kovachev]

Ami toi otgowora e iasen, ako mojesche da se osyschtestwiawa tyrgowska deinost bez registracia na tyrgowec ili tyrgowsko drujestwo wsichki schtiaha da se sdrujawat pod formata na drujestwa po ZZD i da izwyrschwat tyrgowska deinost. Ima si TZ za chetene. A pyk na uwajaemia Veso mai mu se nal;aga da si naprawi konsult s niakoi po haberen schetowoditel pa posle da se izlaga po forumite. Kolegi hebigatsu, znajko i prochie wzemete i Wie otnoschenie molia Wi. Da chuem i Wascheto mnenie. Sorry ako sym bil grub no towa e.

[znajko]

Г-н Петров, За данъците си има счетоводители и не виждам защо очаквате вашия адвокат или юрист от форума да ви съветва по този въпрос. Моят /богат в тази област/ опит сочи, че обикновено съдружниците създават на себе си и на дружеството повече проблеми и от най-злия шеф на данъчна служба. Затова ми е малко странно, че тук получавате съвети единствено от гледна точка на данъчната тежест. Най-добре е да питате адвоката си за уредбата на вътрешнодружествените отношения при различните дружества по ТЗ и най-добре това да влияе върху решението Ви, а не дали ще спестите малко пари и то от собствените си осигуровки. Относно съвета в полза на дружество по ЗЗД- помолете този, който Ви го дава да Ви разтълкува разликата между стопанска и търговска дейност.

[petrov]

Znajko, благодаря за съветите. Мисля, че този форум може и би трябвало да бъде полезен на младите хора, които имат голям опит в професиите си (като служители) и се опитват да създадат собствен бизнес. Естетвено е, когато човек за пръв път се докосва до въпроса за регистрацията и избора на най-подходящо дружество, и когато не е специалист в тази област - да потърси максимален брой съвети (което се оказа не много правилно, тъй като качеството на препоръките изглежда е обратнопропорционално на тяхното количество). Не бих искал да Ви запознавам прекалено подробно с моя случай, защото сматах, че моя въпрос и последвалите го отговори биха били полезни не само на мен, но и на други хора, които са поставени пред същата дилема като мен и ако поставя въпроса принципно - може би ще се получи някаква рецепта. Изглежда, принципа за безплатния обяд е валиден и тук. В крайна сметка, мислите ли си наистина, че ако някой има достатъчно средства би отделил и 1 минута да Ви пише тук, вместо да си плати на адвокат в кантората му. Уверявам Ви, в което предполагам не е необходимо, хората които отделят от времето си за да зададат въпрос тук са или само с големи идеи и малко пари (като мен) или просто суденти/юристи, които могат да се докоснат до реалните проблеми чрез форума, тъй като практиката им като такава просто липсва, или е в самото начало. Ето затова не разбирам раздразнението с което отговаряте не само Вие, но и Вашите колеги на "елеметарните" въпроси, които се публикуват тук. Ако искате да помогнете - направете го със съвет или препоръка. Доброто поведение и добрия жест се мултиплицират и по този начин ще помогнете и на себе си. Предполагам, че средната възраст на хората, които пишат тук е 25-35 години, решили да останат в България (поне за сега) и да правят бизнес. Защо да не си помагаме - тези които сме тук!?!? Искренно се надявам отговорите да бъдат коректно писани, както и въпросите. Ако съществува чувство за съпричасност, за общност или за каквото там Ви дойде наум - сигурно ще има "опасност" да се разберат причините заради които съм написал още първия въпрос. Поздрави, Петров

[znajko]

Г-н Петров, ако наистина искате да си решите проблема, само с принципно поставяне на въпроса това няма как да стане. Затова и не се втурвам да Ви давам съвети за вида на търговското дружество- универсална рецепта няма. Посочих Ви чисто правните аспекти, на които да обърнете внимание при избора си. Съжалявам, че с това съм Ви засегнал. Колкото до безплатния обяд- проблемът не е в парите, а просто надали ще намерите участник във форума, който да Ви отдели толкова време, колкото е достатъчно за да ви преразкаже с продробности търговския закон. Това е. И още- не хабете толкова много думи- честно казано персоналните Ви оценки изобщо не ме интересуват:))

[petrov]

Znajko, няма смисъл да се търсим ползата от вредата, при тълкуването на ТЗ. Явно имате и чувство за хумор, дано да има повече като Вас.

[veso]

Kovatchev, Kovatchev, zashto li ti trqvbashe da se pravish na konsultant po danachni ?. Ako ti trqbva savet za danaci, vodq lekcii po finansovo pravo v NBU, zapovqdai esenta po vreme na specialnata chast da razberesh tova-onova. Ponqkoga davam bezplatni saveti na studentite kak da se pestqt nqkoi plashtaniq:-)) Taka che schetovodotel ne mi trabva... Zashto molish za pomosht, kogato se chuvstvash samoten v pogreshnoto si mnenie? Iskash da spodelish gorchivoto chuvstvo za nepodgotvenost:-) Kato che li ne ti se vruzvat mnogo mai, a:-)) Da si zabelqzal, che razumnite hora tuka se izkazvat izkliuchitelno po ?, koito sa im qsni i kogato sa podgotveni!? A zatova che si bil grub, ili che sam se izlagal po forumite - na tvoqta smetka se pishe:-) Nqma da ti otgovarqm po sashtiq nachin, vse pak sam vazpitanik na universitet na Neino Kralsko Velishestvo The Most Honourable Queen Elizabeth II:-)) Samo se molq cqloto tova pismo-shega da ne otprishti valna ot nizki strasti u chuvstvitelnata ti dusha:-))

[kovachev]

Uwajaemi G-n Petrow, Sega schte Wi napischa 10% ot towa koeto bih posawetwal swoi klient. 10%, zaschtoto kakto niakoi drugi chlenowe na lex kazaha, nikoi ne bi imal swobodno wreme za da dawa pismenni konsultacii wyw foruma i nai weche, zaschtoto edna konsultacia s adwokat struwa pari. Ako niakoi Wi kaje che prosto Wi sawetwa zaschtoto iska da prawi uslpuga, ne mu wiarwaite. Nikoi uwajawascht sebe si iurist ne bi naprawil podobna usluga bezplatno, zaschtoto towa na nego mu e kostwalo dosta wreme i sredstwa-intelektualniat trud e skypo udowolstwie. Kakto weche kazah, po izgodno e ot danychna gledna tochka da registrirate OOD wmesto ET tyi kato ET. Predlojih na uwajamia Veso da naprawi analiz i da potwyrdi obratnata teza, no uwi syschtiat otgowori che e prepodawatel i kralski wyzpitanik-da e jiw i zdraw ama ne e otnosimo kym wyprosa. 1. Besche dadena ideia da se naprawi srawnitelno izchislenie na danycite koito plaschtat ET i OOD, kato hipotetichno priemam che i dwete predpriatia rabotiat po ZKPO, a ne sa na niakakyw patent i realizirat kazano na prost ezik pechalba ot 500 000lv-proizwolno izbrana cifra predlojena ot G-n prepodawatelia. W tozi sluchai,triabwa da otbeleja, che OODto prawi awansowa wnoska danyk obschtini-10%, a ETto e prewiligirowano w towa otnoschenie. ET izwejda dohodite si po ZKPO, no se oblaga po ZODFL. I taka, godischniat danyk po skalata na chl.35 ZODFL e 2829,60lv.+29 na sto za gornicata nad 12 000lv. i za da bydem tochni towa prawi 144 350lw. Danyk pechalba za OODto se oblaga s 15% danyk, kato ot ne 500 000lv izwadim 50 000lv-10% danyk obschtini i stawkata stawa 450 000lv ili 15% wyrhu 450 000lv, koeto prawi 117 500lv. Aritmetika srawnete dwete cifri i schte Wi stane iasno. 26 850lv. spesteni ot danyci za 1 godina spored man ne sa malko pari:))) 2. Wajno e obache da se otbeleje i drugo.Po otnoschenie na formirane na dohoda, ET ne moje da polzwa niakoi oblekchenia, primer:ET ne moje da si nachisliawa zaplata, sydrujnicite w OOD obache mogat da si nachisliawat zaplati dori i da ne sa w trudowoprawni otnoschenia s drujestwoto i ako dwama sydrujnici si razpredeliat chast ot pechalbata kato zaplati, sledwa che schte se namali stawkata za izchisliawane na danykaaa:))) Wijdate kak OOD moje da borawi s parametrite na razhodite si a ET niama kak da go stori 3.Ot gledna tochka na principite za nachisliawane na razhodite OOD ima po goliama swoboda za uprawlenie na dohodite si i deklariraneto im. rpimer: Ako pechalbata prez 2000g. na OOD koito obache schte se izgotwi prez 2001g. e 500 000lv., se razdeli mejdu sydrujnicite, to tozi dohod na sydrujnicite schte se deklarira april mesec 2002g. Ami prawete si izwoda, nai-malko procentite na inflacia swaliat danychnite zadyljenia. Podobni sistemi za ET sa newyzmojni.... Slagam mnogotochie zaschtoto niamam wreme za poweche podrobnosti, a i nai wajnoto:))) razbirate che niama bezplaten obiad nali? Ima oschte 27 punkta koito wodiat do izwoda che ot danychna gledna tochka e po izgodno da se registrira OOD wmesto ET, no schte se wyzdyrja datuk, kato Wi posywetwam da se konsultirate s wescht adwokat po finansowo i tyrgowsko prawo a ne da tyrsite pomoscht w podobni forumi, koito sa poweche za obmiana na informacia mejdu iuristi a ne bezplatna konsultacia:)) Mislia che ne sledwa da se obijdate G-n Petrow, no wseki si uprajniawa profesiata i poluchawa pari za towa. A schto se otnasia do uwajaemia Veso, i az imah na wremeto edin liubim prepodawatel, deto wse ni sywetwasche bezplatno kak da spestiawame i podchertawasche towa kato dawasche za primer sebe si. Posle razbrah che Folkswagena korado s koito idwasche na lekcii bil s pari spesteni ot zakuski.:))) Uspeh jelaia na wsichki i G-n Veso... Pozdrawi na Neino Velichestwo Kralica Elizabet II ako sluchaino se sreschtnete pak na niakoi upresnitelen kurs...:))

[kovachev]

I oschte neschtichko da dobawia. Kakto weche Wi nasochihn w Tyrgowskiat zakon izrichno sa izbroeni widowete tyrgowci, towa e glawa wtora. Tam kakto se wijda ne se gowori za nepersonificirano drujestwo-takowa bi moglo da se uchredi na osnowanie Zakona za zadyljeniata i dogoworite. Wa prawoto ima edno poniatie ''specialen zakon''. Popitaite uwajaemia prepodawatel Veso, toi bi triabwalo da wi obiasni schto e to. Ta imenno takyw specialen zakon po otnoschenie na obrazuwane i registracia na tyrgowcite se iawiawa Tyrgowskiat. Zakona za zadyljeniata i dogoworite urejda drugi prawootnoschenia koito moje da sa mejdu tyrgowci a moje i da sa mejdu lica netyrgowci. Towa sa obligacionni otnoschenia. W nikakyw sluchai w nego ne se urejda nachina na obrazuwane na tyrgowski drujestwa i pridobiwaneto na kachestwoto na tyrgowec, zaschtoto kakto weche kazah tazi materia e uredena w specialen zakon. Ot towa koeto napisah mojete sam da si naprawite izwodite G-n Petrow, a te sa mnogo i zatowa ostawiam na Was.:)))

[petrov]

Уважаеми г-н Ковачев, Благодаря Ви за изчерпателния отговор. Наред с всичко, бих искал в самото начало да се съглася с Вас, че "няма безплатен обяд", още повече, че това правило е формулирано в далечната 1776 г от Адам Смит в книгата му "Обща теория за заетостта, лихвите и парите" и едва ли е необходимо да разяснявам на когото и да било, че всяка безплатна услуга всъщност ВИНАГИ е КОСВЕНО възмезедна от някого. Относно цената на интелектуалния труд не е необходимо да ме убеждавате, тъй като аз самият работя в сферата на услугите и изкарвам хляба си единствено с използване възможностите на собствения си интелектуален труд. Разликата е в това, че преди да продам услугата, която извършвам, давам безброй безплатни консултации и провеждам оргомно количество разговори с настоящите и потенциалните си клиенти без да намеквам, че ако след 3-4 месеца разговори и неосъществена сделка, трабва да бъда възмезден са времето и усилията си. Аз се отнасям към тази "загуба" като към "безплатна" реклама, която естествено не е безплатна, щом е разходван най-ценния ни ресурс - ВРЕМЕТО. Моля да не го приемате лично. Изключително добронамерено пиша тези редове, като се надявам да Ви покажа и друга гледна точка и да се замислите, че ще е много полезно за Вас да диференцирате клиентите, на които може да разчитате за издръжката си от клиентите, в които първо трябва да инвеститане малко време. Изчисляването на дължимите вземания към държавата при отделните стопански субекти при отчитане на фиксирана пеалба и равни други условия е изключително полезно за мен - благодаря Ви още веднъж. Ако мислите, че раздването на безплатни съвети е единствено губене на време и застрашава финансовото Ви здраве с удоволствие ще Ви приведа сумата, която сам определите. Поздрави, Петров

[kovachev]

Uwajaemni G-n Petrow, Ne e neobhodimo da mi prewejdate kakwato i da bila suma. Kakto weche spomenah po-gore, towa sa samo 10% ot towa koeto bi sydyrjala edna moia pylna i izcherpatelna konsultacia. Uchastieto mi wyw foruma niama za cel priwlichane na klienti. Izpolzwam tazi wyzmojnost za da obmeniam profesionalna informacia s kolegi. Otgoworih malko po podrobno, zaschtoto bih prowokiran ot edin iawno psewdo iurist, koito e reschil da dokazwa kolko e welik na towa miasto. Imenno ot takiwa adwokati sledwa da se predpazwate i wie-lica bezodgoworni za rabotata si, wzimaschti otnoschenie po wsichki wyprosi nezawisimo dali im sa iasni ili ne. Tochno zatowa Wi posywetwah da si naemete dobyr adwokat koito da Wi nasochwa prawilno w nachinanieto i da ne proigrawa interesite wi. Towa e uprawlensko reschenie. Ima edna teoria w menedjmynta za menedjera i maimunkata. Pointeresuwaite se schte Wi pomogne. Mnogo e wajen wyprosa za otgowornostta na tozi etap. Ako imate dobyr schetowoditel to sledwa da mu se dowerite kato znaete che poema otgowornostta za sywetite si. Samoche mnogo mi se schte da me razberete prawilno. Nie adwokatite se zanimawame oswen s procesualno predstawitelstwo i s konsultirane. Mnogo e wajno da znaete koi Wi konsultira-a w nastoiaschtiat forum e trudno da se razbere.

[hebigatsu]

Може би се включвам малко късно по тази тема, но това е по обективни причини(просто не бях известно време в състояние да го сторя). Във връзка с поставеният въпрос по тази нишка: Защо се обръща толкова внимание на данъчното третиране на различните форми за развиване на стопанска(търговска)дейност. Това е основно работа на счетоводителите. Преглеждайки нишката не забелязах да е обърнато внимание на следните(според мен доста по-важни) въпроси: 1. Правната сигурност - в тази връзка бих препоръчал използването на ООД, тъй като от юридическа гледна точка дава следните преимущества: отговорност на съдружниците за задължения на дружеството само с дяловата си вноска в капитала; може би най-добрата защита по действащото ни законодателство срещу поглъщане чрез изкупуване на дялове от капитала; много гъвкава система за управление с възможности за вземане на навременни и адекватни на икономическата обстановка управленски решения от собствениците на капитала и т.н., да не ги изброявам всичките. 2. Реноме в стопанския оборот и възможности за привличане на допълнителни капитали и участия в бизнес проекти: В тази насока ще се задоволя да отбележа факта, че във външнотърговските отношения определено се гледа с по-добро око, ако контрахента ти е капиталово търговско дружество. Предвид гореизложеното определено подкрепям препоръката за избор на ООД, като форма за осъществяване на стопанска дейност. Действително един от често срещаните проблеми при ООД-то е раздорите между съдружниците, но това е решим проблем, който зависи основно от добре изготвеният дружествен договор. Така, че действайте. Що се отнася обаче, до упреците на г-н Петров за проявяваната от юристите във форума сдържаност, ще си позволя да отбележа следното: И най-прекрасният принципен(бланков) съвет, без да са взети предвид специфичните особености на поставеният за разрешаване проблем, обикновено нанася повече вреда отколкото действителна полза. Ако можеше да се решават проблемите на хората на бланкетен принцип, нямаше да има нужда от юридически съвети.

[petrov]

Благодаря за новия отговор. Приемам последната забележка. Бих искал да се извиня на всички доброжелателни автори, които съм засегнал. Ценя всяко критично мнение.

[kovachev]

Hebigatsu, ami rykawicata besche hwyrlena w tazi posoka ot kralskiat wyzpitanik, zatowa se spriah na preimuschtestwata ot gledna tochka na danychnite zakoni:)) Mejdu drugoto tozi forum se sledi ot mnogo iziaweni specialisti w tazi ili onazi oblast ot prawoto, no nikoi ne dawa podrobni konsultacii. A mnogo intesesno bi bilo da se poblikuwat stoinostni neschta i da se obsyjdat, edin wid gimnastika za mozaka... E ima i izkliuchenia, niakoi drug ''prepodawatel'' po finansowo prawo... A moje bi toi sybira material za lekcii ot foruma?:)))